Vilket skräpigt land...

Skriv svar
KatarinaS
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2008-11-06 18:27

Vilket skräpigt land...

Inlägg av KatarinaS » 2009-01-13 23:12

...jag har kommit hem från en på många sätt fantastisk och omvälvande resa i och genom Gambia.

Men en sak som slog mig var att det var otroligt skräpigt. Överallt. Inte på hotellområdet dock för där städades det dagligen. Men trots den dagliga städningen av utemiljön såg jag personal slänga skräp (plast/papper) "utanför muren".

På museet i Banjul läste jag att 80% av Gambias yta bränns varje år (om jag inte minns/fattade helt fel). Då är det konstigt att dom inte kan elda lite skräp också.

Det kanske inte är populärt att skriva om skräp på ett reseforum, men det var skräpigt. Jag förstår att det brister i infrastrukturen i Gambia bl a gällande samhällelig sophantering. Men ändå. Att bara släppa plast och annat av naturen svårnedbrytbart. I en del samhällen i riktiga drivor på vägar och öppna platser.

Som turist vill man ju inte vada i sopor.

Beachen där jag var, var dock så ren och fin så det var trevligt att bada och gå i vattenbrynet på promenad.

TobbeS
Superflitig
Superflitig
Inlägg: 246
Blev medlem: 2006-12-12 17:09
Ort: Småland

Inlägg av TobbeS » 2009-01-14 11:12

Vet inte hur många gånger du har besökt Gambia, men det finns en allmän städdag 1 gång/månad. Då plockas det sopor längs vägar och torg och sedan bränner man upp det när man fått ihop en hög.

Alla plastflaskor, coca-cola- och fantaburkar som ligger i alla diken är nog tyvärr turister mest ansvariga för. Den vanlige gambiern har inte råd med sådan lyx, han/hon köper vatten i plastpåsar.

Det finns inte många papperskorgar i Gambia och då slänger man skräpet där man står och hade någon haft en återvinningsfirma som betalat 10 butut per plastflaska/burk, så hade det varit flask- och burkfritt i diken.

Cat
Superflitig
Superflitig
Inlägg: 147
Blev medlem: 2006-12-13 18:21
Ort: Oland

Inlägg av Cat » 2009-01-14 12:23

Jo det är skräpig. Det finns ett företag som åker runt och tömmer soptunnor men dom tar pengar för att tömma och pengar är något som inte alla har att lägga på sådanna saker. Dom tömmer mest soporna hos resturanger och hotell för dom har pengar att betala med.
Det finns sopupphämtningsplatser där det står kontainers som alla i det området tömmer sina sopor i. Men så finns det dom som tycker att någon annans sopor är deras skatt. Vilket gör att dom river ut allt ur kontainerna och går igenom allt för att hitta sin skatt. Dom lägger sedan inte tillbaka det dom vill ha utan lämnar det så. Sedan är det fritt för hundar och vinden att transportera iväg en del av det.
Folket är heller inte uppfostrade med att plocka upp efter sig. Jag kommer mycket väl ihåg när min man kom till Sverige första gången och kastade det tomma cigarett paketet där han stod. Jag frågade honom vem han tyckte skulle ta upp det? Det var något han aldrig hade tänkt på. Ingen hade någonsin talat om för honom hur det funkar.
Förhoppningsvis med den ökade utbildningsnivån så kommer soporna att försvinna men det kommer inte att ske det här året tyvärr.
Presidenten har infört den där städ dagen. Det funkade mycket bra i början. Folk städade faktiskt sin miljö. Nu har det blivit till en ledig dag från jobbet där man stannar hemma och gör inte någonting. Ett fåtal håller fortfarande på med städandet. Polisen sätter upp vägspärrar för innan kl 13 på en städdag tillåts ingen trafik alla ska vara hemma och städa! Dom som har ärenden får muta polisen och det är ju dom glada för.

Nej så länge ingen tänker på vem som ska plocka upp det dom kastar så är det ingen som kommer sluta att göra det.

rambo
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2007-12-13 12:39
Ort: i Bakau, Gambia, Vast Africa
Kontakt:

re.skrapigt land

Inlägg av rambo » 2009-01-15 19:49

hej alla igen,
tack for de svar som ni gav den gor mig glad att tar opp sant pa natet, och jag bara hoppas att myndigheter och de allmana Gambiska folket kan forsta.
det ar faktiskt skrapigt och nanting kunde goras att det.
jag sjalv ar kommun fullmaktige for Bakau byn och har flera ganger gjort den har stadningen i Bakau.
dar vid kommunal styrelsen i Kanifing har vi kopt 25 traktorer bara for att rensa opp kanifing kommunen.
som cat sa det kommer att fungerar men inte just nu. i fjol har parliamentet godkant ett lag som heter ANTI LITTERING BILL och det forbjuds folk att slanga smutsig vatten, skrap, soppor och aven att urinera pa gatan. aka man fast da kan man fa bot pa 1500 dalasis.
men den ocksa hjalpa inte hellre.
jag sjalv har i ar 2005 reste till sverige for att fa tag i en begagnade sopbil men lyckas inte.
jag var i kontakt med en kille fran sida pa telefon men han sa till mig att Gambia var inte deras priorite.
den omrade av Gambia han prata om maste vara i kanifing kommunen och jag ska tar kontakt med min chef borgmastaren och aven kopiera denna diskussionen och oversatta det for honom och beratta for honom att vi maste gora mer for att forsoka minska eller tar bort den har skrap problemet.
jag personligen tackar skrivaren av detta amnen.
Jag svara till detta diskussion pga att gambia just nu ar beroende pa turismen och om flera turister skulle tanka att Gambia ar skrapigt da maste vi passar pa for att inte har problem med turismen. just nu ar Gambia sa paverkad av den har global krisen, turismen har sjunkit kraftigt.
tack for denna gang
rambo

KatarinaS
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2008-11-06 18:27

Inlägg av KatarinaS » 2009-01-15 20:34

TobbeS skrev:Vet inte hur många gånger du har besökt Gambia.....

Alla plastflaskor, coca-cola- och fantaburkar som ligger i alla diken är nog tyvärr turister mest ansvariga för. Den vanlige gambiern har inte råd med sådan lyx, han/hon köper vatten i plastpåsar.

Det finns inte många papperskorgar i Gambia...
Hej TobbeS!

Spelar det roll hur många gånger man varit i Gambia? Tror du inte att intryck av bl a skräpighet kan få folk att välja att försöka med ett annat resmål nästa gång?

Tyvärr, tyvärr så kan jag inte hålla med om att det är turister som skräpar ner. Det allra skräpigaste samhället jag åkte igenom (och jag åkte från kust genom hela landet till Senegal och tillbaka en annan väg) var ett samhälle där det inte finns turister. Det var som en stor sopstation. Vår guide försökte förklara bort det med att det blåste (!). Det såg förskräckligt ut.

I turistområdena såg det bättre ut.

Det stämmer inte att gambianerna själva inte har tillgång till plastflaskor och läskburkar. Just plastflaskor var JÄTTEPOPPIS bland barnen i byarna vi passerade. Att ha vatten i typ till skolan (sades det mig/oss). Vi gav dom. Vid ett ställe där vi ovanligt för oss inte tog vatten utan läsk tiggde ungar våra tomma burkar.

Nej det finns verkligen inte många papperskorgar i Gambia. Håller med...

:-)

KatarinaS
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2008-11-06 18:27

Inlägg av KatarinaS » 2009-01-15 20:53

Cat skrev:Jo det är skräpig...

...står kontainers som alla i det området tömmer sina sopor i. Men så finns det dom som tycker att någon annans sopor är deras skatt. Vilket gör att dom river ut allt ur kontainerna och går igenom allt för att hitta sin skatt. Dom lägger sedan inte tillbaka det dom vill ha utan lämnar det så. Sedan är det fritt för hundar och vinden att transportera iväg en del av det.

Folket är heller inte uppfostrade med att plocka upp efter sig...

Nej så länge ingen tänker på vem som ska plocka upp det dom kastar så är det ingen som kommer sluta att göra det.

Hej Cat!

Trevligt att läsa ditt svar. Det är ju skräpigt. Inget att hymla med. Det finns säkert orsaker, som du beskriver, men så länge folk låtsas som ingenting händer... ingenting.

Under min resa träffade jag gambianer som längtansfyllt pratade om det "rena Europa". Sen kastade dom, liksom din man, den tomma cigarettasken på marken.

Ska vi turister göra något för det här landet (som har så många behov att fylla) så är det väl ändå mest rakt att vara ärliga om både det vi gillar och det vi inte gillar. Bättre hygien-och miljötänkande är ju faktiskt större fördelar för lokalbefolkningen än turisterna... men genererar också fler turister (mer intäkter).

PS. Du skrev också om vindens skuld i skräpfrågan... precis som vår guide bortförklarade det mest extremt skräpiga samhället (vilket ingen av oss gick på, det är inte vinden som tillverkar eller kastar fritt).

KatarinaS
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2008-11-06 18:27

Re: re.skrapigt land

Inlägg av KatarinaS » 2009-01-15 21:16

rambo skrev:hej alla igen,
tack for de svar som ni gav den gor mig glad att tar opp sant pa natet, och jag bara hoppas att myndigheter och de allmana Gambiska folket kan forsta.
det ar faktiskt skrapigt och nanting kunde goras att det.
...

jag personligen tackar skrivaren av detta amnen.
...

Jag svara till detta diskussion pga att gambia just nu ar beroende pa turismen och om flera turister skulle tanka att Gambia ar skrapigt da maste vi passar pa for att inte har problem med turismen. just nu ar Gambia sa paverkad av den har global krisen, turismen har sjunkit kraftigt.
tack for denna gang
rambo

Hej Rambo!

Och tack för ditt svar. Jag är glad att du tar seriöst på mitt inlägg.

Jag kan garantera att jag vill Gambia väl. Men precis som du medger... Gambia är skräpigt. Ska turister vilja komma, komma tillbaka, vilja åka ifrån sina hotellområden och till ställen som behöver få ta del av turisternas pengar (inte bara pengar till researrangörer och hotellägare) så krävs en del.

Min dotter utbildar sig inom miljö på universitetet just nu och vi har diskuterat en del om miljöarbete och länder som inte har så mycket pengar som t ex vi i Europa. Det är intressant. Och viktigt.

Och som jag också tänker så är en ren miljö bättre för lokalbefolkningen på sikt. En skräpig miljö skapar problem i form av sjukdomar och skador. Är själv utbildad inom humanvetenskap och medicin så människors hälsa är något jag bryr mig mycket om.

Du skriver att någon sa att Gambia inte var deras prioritet. Du ska veta att många människor här inte har en aning om det ekonomiska läget i Gambia. Myndigheter ger inte bistånd pga turismen som ger pengar till landet. Och många svenskar verkar tro att det blomstrar fler saker än det gör pga turistpengar. Jag trodde det innan min resa.

I alla fall, Rambo, jag hade en fin resa och det skulle glädja mig om något jag lämnar efter mig (som det jag skriver här) kunde få något bra att hända. Även små bra saker är tillräckligt bra.

Och tänk på det jag skrev om taxipriser. Gambia kan inte vara dubbelt så dyrt för transport till/från flygplats som Sverige. Det blir bara fel då...

Ritva
Bofast
Bofast
Inlägg: 819
Blev medlem: 2006-12-11 23:25
Ort: Västerbotten & Gambia

Inlägg av Ritva » 2009-01-16 15:13

Jag fragade en bekant som skulle just aka hem fran Gambia till till Sverige:
Vad tyckte du var det basta och det samsta med Gambia? Hon svarade: Det basta ar klimatet, det samsta var allt skrap pa gator och vagkanter! Det var fruktansvart tyckte hon.

Barn blir inte larda av sina foraldrar hur man hanterar skrap. Ingen tanker pa att sortera, det existerar inte. Eftersom pant bara funkar pa glas-laskflaskor, kastas allt annat. Allt kastas i samma hog, och ofta slangs soporna i nagot gathorn, en annan ser det, och fortsatter. Sedan blir gathornet en soptipp for hela kvarteret. Manga gator har blivit omoliga att kora bil pa, de ar overfulla med sopor.

Jag vet att KMC ("kommunen") gor nagra forsok till att hamta sopor, men nar det bara tas upp en hundradel av vad folk slanger, gor det ingen skillnad.

Sa lange INGEN far boter for att kasta skrap, hander ju ingenting, lagen ar en papperstiger.

Sjalva sorterar vi vart skrap i fem delar, nagot som staderskan och vaktisen/tradgardsmastaren aldrig hort talas om, men de haller pa att lara sig: 1) brannbart, branns pa garden 2) honsmat, till de egna honorna 3) kompost (totalt okant begrepp har) 4) aterbruk (flaskor och burkar med kapsyl/lock) 5) Att fraktas till soptippen (konservburkar och annat som inte gar att anvanda).

Nr 5 samlar vi i sackar och kor ett par ganger per ar sjalva till Bakoteh sopstation. Dar finns det folk som i sin tur samlar upp sant som gar att anvanda, t.ex. anvands konservburkar och laskburkar till att gora t.ex. trattar eller andra platforemal.

Lycka till med sophanteringen, Rambo, men upplysningen maste faktiskt borjas i hemmen, av mamma och pappa. Innan vi kommit sa langt i Gambia, har det nog gatt flera decennier. Nar mamma o pappa kastar pa gatan, gor barnen det samma.

Sanyangok
Flitig
Flitig
Inlägg: 30
Blev medlem: 2008-04-23 11:03
Ort: Rinkeby

skräpigt

Inlägg av Sanyangok » 2009-01-16 18:11

Måste bara kommentera - jag bor i Rinkeby, Stockholmstrakten, där det bor många nationaliteter.Trivs mycket bra med blandningen av folk men tänker dagligen på att de precis som i t ex Gambia bara släpper skräpet när man ätit färdigt av innehållet i förpackningen eller rökt klart eller vad det nu kan vara för skräp man har. I detta fall borde man ta seden till landet man kommer och använda de många papperskorgarna som finns.

Cat
Superflitig
Superflitig
Inlägg: 147
Blev medlem: 2006-12-13 18:21
Ort: Oland

Inlägg av Cat » 2009-01-17 01:11

Katarina.
Jag sa inte att det var skräpigt pga vinden. Jag sa att vinden bär skräpet från uppsamlingsplaserna när skattletarna har rivit ut det ur konteinrarna. (dom öppnar även soppåsar/säckar och häller ut innehållet på marken) För att vinden ska kunna skräpa ner så måste någon ha kastat skräpet från början. Även traktorerna som Rambo skriver om gör sitt till för att skräpa ner i vägkanterna. Dom lastar massor på dessa kärror utan att täcka över dem så när dom kör på väg till soptippen blåser soporna av och dom kommer fram till tippen med mycket mindre sopor. Mycket ligger kvar längs vägen. Att köra med bil bakom en sådan där traktor med kärra är absolut inte roligt! Eller att stå vid vägkanten när dom åker förbi är heller inte trevligt. Man får garanterat en massa med plastpåsar och papper över sig.

rambo
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2007-12-13 12:39
Ort: i Bakau, Gambia, Vast Africa
Kontakt:

vilket skrapigt land

Inlägg av rambo » 2009-01-18 02:01

kara folk,
jag tror att, det kommer att tar evighet att diskutera om skrapigt Gambia.
till exempel om jag skulle blir borgmastare for KMC kommunen min forsta prriorite skulle vara sophantering som nan sa att gora kompost det betyder att man ska engagera mer folk speciellt de kvinnliga folket som jobbar med gronsaks odling att gora kompost av de vanliga skrappet hemifran inte plast pasar eller plast flaskor utan skrap som kan ruttnar ner.
sen ska jag ordna fordaon som kan tar tillrackligt soppor om gangen.
men om man titta pa de slags traktorer KMC har dom lasta ju nastan ingenting och det har jag sagt till mina kollegar pa kommunal huset. sa skrap problem narmare inte slutet annu.
det med turistmen jag hallar med katarina att manga i europa tror att turismen ger stor inkomst till landet men det ar fel.
till ex. de finaste och basta restauraner ar utlandsk agda.nagra av de finaste hoteller ar antaligen europeiska eller lebanese agda.
sa vi lokaler tjana ganska lite fran stora tartan om man delar den i bitar.
jag personligen vill be om en tjanst om nan av oss har pa travelpix kanner nan person , eller organisation i sverige eller europa som tankte bli av med sant fordon till soppor snalla be personen skanka den till gambia jag kan garantera frakten av sant fordon till Gambia och gratis tull for de Gambiska folket skull, sa att vi kan minska skrap skrap och soppor i landet.
tack till alla for denna gang
rambo
Kommun fullmaktige for Bakau by
och ledaren for
scantoursgambia.com

Fru couscous
Flitig
Flitig
Inlägg: 36
Blev medlem: 2006-12-12 16:10
Ort: Ljungby

Vilket skräpigt land

Inlägg av Fru couscous » 2009-01-18 16:00

:? Ja, visst är det skräpigt i Gambia om vi ser det med europeiska ögon.
Samtidigt är det ju så att plastflaskor,engångsförpackningar,plastpåsar etc
infördes med turismen.Dvs att turisterna ville ha samma
service med välsorterade butiker o tillbehör som i Europa.
Detta har sedan gambianerna delvis tagit efter.
Min fd svärfar arbetade på ett av hotellen i Bakau o han tog med
sig säckar med begagnade plastflaskor.De använde vi sedan till
att ha vatten i som hämtades vid en tapp på gatan.Flaskorna
användes länge innan de slängdes på en stor sophög som eldades
upp med jämna mellanrum.

Turismen är naturligtvis en viktig faktor för Gambia,men som
Rambo skriver här på forumet,så kommer långtifrån alla intäkter
därifrån gambianerna tillgodo. Nästan alla hotell o många
restauranger ägs av utländska kedjor så pengarna stannar inte i
Gambia utan försvinner ut.Då kan det ju vara svårt att få igång
en fungerande sophantering o annat miljöarbete.
Allt kostar ju som bekant pengar,något som den vanlige gambianen
inte har mycket av. Ni som åker omkring i Gambia som turister under
några korta veckor kanske kunde delge gambianerna era tankar kring
detta med nedskräpningen o kanske komma med en o annan bra
idè istället för att bara förfasa er! :idea:

KatarinaS
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2008-11-06 18:27

Inlägg av KatarinaS » 2009-01-19 17:35

Ritva
Jag håller med dig, det måste börja i hemmet. När vuxna skräpar ner, skräpar barn ner. Om man har sophämtning men få ”gör rätt” så blir det mycket oekonomiskt för ett samhälle.

Sanyangok
Visst kan det vara skräpigt även på ställen som har god infrastruktur och renhållning. Men jag känner inte riktigt att ett skräpigt Rinkeby motiverar att en gambiadebatt inte tas på allvar.

Cat
Nej du sa inte att vinden skräpar ner. Det är ju sant att om man har en slarvig hantering av sopor (då sopor faktiskt hämtas) så blir inte heller resultatet så bra. Det är oekonomiskt att hämta sopor om man ändå låter dessa spridas för vinden under transporten.

Rambo
Ritva och Cat har skrivit bra inlägg här. Det är inte bara antalet sopbilar utan mycket inställningen och vanan att man kan kasta skräp där man står. Där måste man markera att det inte är ok att skräpa ner. Men din vädjan (om sopbilar) är vällovlig och jag önskar dig verkligen lycka till.

KatarinaS
Flitig
Flitig
Inlägg: 74
Blev medlem: 2008-11-06 18:27

Re: Vilket skräpigt land

Inlägg av KatarinaS » 2009-01-19 17:53

Fru couscous skrev: ...plastflaskor,engångsförpackningar,plastpåsar etc
infördes med turismen.Dvs att turisterna ville ha samma
service med välsorterade butiker o tillbehör som i Europa...

...Ni som åker omkring i Gambia som turister under
några korta veckor kanske kunde delge gambianerna era tankar kring
detta med nedskräpningen o kanske komma med en o annan bra
idè istället för att bara förfasa er!
Fru Couscous
Till att börja med så upplever jag det som att du skyller på turister att det är skräpigt i Gambia. Så är det väl ändå inte, handen på hjärtat. Självklart behövde turister drickbart vatten för att klara av sin vistelse i landet. Hur hade du annars tänkt att ett land skulle få turister?

Det mesta jag såg var inte heller "välsorterade butiker o tillbehör som i Europa". En del av Gambias charm ligger ju i det lite mer ursprungliga, enkla, småskaliga. Jag har inte hört någon som önskat köpcenter a la Europa vid den här typen av afrikaresa, vill man det väljer man med fördel ett annat resmål.

Sen måste jag kommentera din idé om att turister ska under sin semester knäppa lokalbefolkningen på näsan och undervisa om miljö och sophantering. Så ohyfsat beter man sig inte som gäst i ett land.

Istället tar man hand om sina sopor efter bästa förmåga, efterfrågar papperskorgar på ställen där papperskorgar bör finnas (då man har skräp att slänga). Självklart kan man diskutera skräphantering med lokalbefolkningen, men inte "från ovan", om du (och ni andra) förstår vad jag menar.

Jag tycker inte heller att någon i den här diskussionen "bara förfasat sig". Nu är du väldigt orättvis. Det är fullt tillåtet att på ett reseforum sitta och diskutera det som detta inlägg tar upp utan att man som turist/blivande turist ska behöva sitta och ha dåligt samvete för att man inte lyckas förändra infrastrukturen och mentaliteten i ett helt land (gällande detta ämne nu).

Fru couscous
Flitig
Flitig
Inlägg: 36
Blev medlem: 2006-12-12 16:10
Ort: Ljungby

vilket skräpigt land

Inlägg av Fru couscous » 2009-01-19 22:12

:) Det var inte min mening att ge någon dåligt samvete eller att
turister skulle ge gambianer råd "från ovan".Vad jag menade var att
om man reser omkring så kan man samtala med de människor man
möter, småprata om alla möjliga ämnen.Det tycker inte jag är särskilt ohyfsat.
Naturligtvis får man tycka vad man vill o diskutera olika ämnen
här på forumet. Jag skyller inte på turisterna för
att det är skräpigt,men som du själv skriver så har ju
turismen skapat ett behov av vatten på flaska. Vilket ju
då medför att det blir väldigt mycket plastflaskor.
När det gäller utbudet i affärer så menade jag
inte heller att turisterna "kräver" köpcentra modell ICA Maxi.
Men med gambianska mått så har en del affärer ett mycket
stort utbud av varor som gambianerna själva vanligtvis
inte kan/vill köpa.
Visst måste Gambia till viss del anpassa sig för att få turister
vilket de också har gjort vid hotellen och i turistområdena.
Där finns det mesta en turist behöver under sin vistelse. Där är
dessutom rent o skräpfritt. :wink:
Detta är ju ett forum som skall återspegla olika åsikter om, i det här
fallet,Gambia. Jag skriver utifrån min upplevelse av ett land där jag
har varit bosatt under två år.Du Katarina S skriver utifrån dina erfarenheter
det är bara som det ska vara i ett diskutionsforum. :D

Skriv svar